営業 安請け合い


1: 名無しさん@涙目です。 NG NG BE:194767121-PLT(13001).net

IT業界も年功賃金? 経産省調査、格差小さめ

 IT(情報技術)関連産業の給与は実力主義より年功序列――。経済産業省はIT業界の給与実態に関する調査結果をまとめた。実力主義のイメージに反してIT関連企業で働く人の半数が、自社の給与は年功序列の影響が強いと回答。国内外で著名な技術者も平均年収は1千万円を超える程度で、平均層の1.5倍程度にとどまることも明らかになった。

 経産省は「米国などでは技術者の能力がピークを迎える30代で突出した給与を得られるが、日本にはそうした企業はない」と分析。「国際的なIT人材の獲得競争に勝つためにも、能力を正確に評価して報いる給与制度が必要だ」と指摘した。

 調査は2~3月にIT関連企業に勤務する個人5千人と、IT関連企業1550社(回答は368社)を対象にアンケート形式で行った。

 個人に勤務先の給与制度を聞いたところ、7.2%が「完全な年功序列」、45.6%が「年功序列ベースで、能力・成果によってある程度違いがある」と答えた。「能力・成果だけで給与が決まる」と答えた人は22.3%にとどまった。

 個人向け調査では、7段階に分けた技能水準ごとの給与水準も調べた。最上位の「国際的に著名」と上から2番目の「国内で著名」の平均年収は約1129万円。中間層である上から4番目の「チームリーダーレベル」は約726万円で、最上位層との差は約1.5倍だった。

 企業に対し給与制度を今後見直すかどうか聞いたところ、43.2%が「給与水準の差を今後大きくしたい」と答えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H2L_R20C17A8EE8000/


1.5: 仕事辞めたい速報おすすめ記事 2017/9/(金) 07:02:15 ID:JoBYameTai


2: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:01:53.92 ID:jFTrX+i40.net
無茶振り営業は殴って良い法律作って欲しい

3: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:02:43.70 ID:xUGXULL90.net
技術が出した見積を営業が勝手に減額したなら営業の責任にできるから余裕

112: 名無しさん@涙目です。 2017/08/23(水) 15:26:40.83 ID:1lRCd19q0.net
>>3
技術が出した納期を営業が勝手に短くしたらデスマーチになるから死ぬ

4: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:02:49.79 ID:6YHN6a580.net
言ってるから困る







5: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:04:35.08 ID:2xbu66ik0.net
良くある。
敵の赤字覚悟の値段攻勢に対応しろとかいう無茶振りもしてきやがる。

6: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:04:36.02 ID:KxWvoRbl0.net
そうだよ(全ギレ)

7: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:06:39.88 ID:0F1O7A8I0.net
デスマーチが起きる原因の1つ

8: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:06:59.07 ID:ttH2Nm080.net
30手前やりたいこともなくitに入ってまぁそれなりにse()としてうまくやってきたが、そろそろやめて新しいことしたい、まぁやりたいことはないのだが

9: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:07:07.49 ID:XervoBjO0.net
その場合営業にシステム組ませろよ

10: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:07:44.20 ID:Zfj7rHve0.net
無茶な納期な上「この仕事は赤字だから残業代は出せない」とか言われて唖然とした
そこはすぐ辞めた

12: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:08:04.98 ID:SMYvfwy60.net
荒々のザル要求で安く契約して、後からがっつり深堀りしてくる商売が
相変わらず普通に成り立ってる

27: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:32:30.36 ID:vHOE7LIw0.net
>>12
最初の相見積もり(コンペ)はなんだったのかと。

28: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:35:04.30 ID:SMYvfwy60.net
>>27
損益分岐点を意識してる下請けを弾くため

13: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:08:22.36 ID:/nuCrn/E0.net
見積もり前に金額と納期が決まってて
必ず金額不足で納期も足りなかったw

15: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:10:59.55 ID:nb5mbrwg0.net
営業ってバカなの?

29: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:38:14.41 ID:bb+8JCO90.net
>>15
馬鹿だから営業だろ
言わせんなや

45: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:04:41.79 ID:Zs41BstJ0.net
>>29
馬鹿で恥知らずだからやれる仕事

17: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:12:00.78 ID:ggd6M1WB0.net
そんな安い金額を一営業が決めて振ってくるとか、すげー業界だな。

20: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:15:35.10 ID:S+jKXh7C0.net
腹立つのは営業努力で注文取るなら値引きで再見だしゃいいのに工数を削りやがるからスケジュールが絵に描いた餅になって始まるとこだな。一部のバカがそれをやる。

23: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:20:40.93 ID:olpR0CGF0.net
まあ、安い値段で引き受ける馬鹿な企業があるかぎりは無理だろうな。

馬鹿な企業同士で競って質の悪い顧客を取り合ってんだよ。

そういう会社に勤めたことが間違い

24: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:23:39.21 ID:v9I6ZYLl0.net
営業が出る前に、既に予算の上限と期限は決まってる
システム開発の規模はその後検討が始める

26: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:26:11.50 ID:dq1/F3fZ0.net
売上できしか営業を評価しない会社が悪いね
会社に提言して体制を変えるか辞めるかだよ

30: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:41:19.24 ID:tjJyWGEC0.net
うちは昔あったけど今はないよ
営業に見積もり出させないようにしたし客先にも連れてかない
うちの営業なにやってんだろ

31: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:42:48.74 ID:wDvOpySp0.net
>>30
?!w

36: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:45:25.68 ID:1o8XghMM0.net
>>30
名案

44: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:04:27.04 ID:Zpjcokd80.net
>>30
日がな1日業務報告書でも書いてるのか
あんさん所の営業はwww

32: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:43:14.18 ID:MKijuxzs0.net
広告業界も同じだよ
奴らによると社内の人件費はタダらしい

33: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:44:24.92 ID:hVtf+eTC0.net
丸投げゼネコン淘汰したい
再委託禁止なのに丸投げしてるメーカー潰してやりたいわ

39: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:54:53.40 ID:cKwTz5nD0.net
>>33
袖の下完璧やからね

69: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22(火) 00:27:02.58 ID:i2e5JRh30.net
>>33
法改正しかないよ

35: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:45:19.17 ID:Lxtyfo1d0.net
業界関係ないな
営業が無能かそうでないか、これだけ

38: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:54:34.58 ID:rcYWqa7H0.net
IT業界は何次下請けまであるの?
三次くらい?

40: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:55:24.82 ID:cKwTz5nD0.net
>>38
6次請はやったことある

42: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:03:17.05 ID:BLVauPSP0.net
>>38
7か8ぐらいまであるとは言われている

57: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:29:49.42 ID:ElXYrFIs0.net
>>38
発注者が通信キャリアの場合の典型的な例。

ドコモ(発注者)

NTTデータ(元請け)

NTTデータ子会社・大手Sier(NEC・富士通・日立など)

大手Sireの100%子会社

大手Sireの関連会社

独立系中規模開発会社

独立系小規模

独立系小規模

90: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22(火) 08:02:05.47 ID:g8Ypnrd70.net
>>57
ああ、うちは下から2番目だわ

86: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22(火) 06:44:06.26 ID:Yq1lkpgl0.net
>>38
特許最適化で9次受けでやってた

43: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:03:17.83 ID:LYPp2ViE0.net
それ関係の会社勤めてたときは、営業と開発で事業部が
別だったから開発の出した見積もり通りの費用を営業に請求してた。
逆に営業が高く取ってきたときは、奴らの利益だったし。
まあそんなのを続けてるうちに、両者でだいたい価格の感覚があってくる。
なあなあでやっちゃいかんね。

48: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:10:11.78 ID:Zpjcokd80.net
>>43
あ、その方法いいねぇ。
営業と開発どっちにもフェアなのがいい。

只、営業が自分達のミスを素直に被る土壌が無いと無理だわな

46: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:07:28.10 ID:6WSF9ehy0.net
ノルマのせいで利益度外視の値引き

49: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:17:32.83 ID:vIOWODjH0.net
つまり営業なんかクソ無能でも会社なんてどうにかなる。
あいつらはひたすら御用聞きソルジャーで良い。

51: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:19:19.54 ID:lCqNQLJ90.net
SEは営業に逆らえないの?
SEは営業の部下じゃないよね?

53: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:20:15.71 ID:oMX7MVVj0.net
>>51
そんなもん会社の評価制度どうにでもなってしまう。
良くも悪くもね

54: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:22:41.06 ID:0O/IOEK00.net
>>51
うちの会社なんか、技術崩れの管理職()というやってることはただの営業と頭数揃えるだけの上司ばっかりだわ。
あまりに物事を知らなすぎるのでコテンパンに論破したら見事に左遷されたわ。
俺が。

52: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:19:28.81 ID:oMX7MVVj0.net
昔いた会社で、特定の営業さんが担当してる案件ばかり炎上してた事あったなあ

55: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:26:00.85 ID:6WSF9ehy0.net
>>52
そう言う人いるよな、人間的に問題があるタイプ

56: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:28:53.87 ID:4gt3lGg/0.net
あるあるだろ
で、大赤字

58: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:33:00.86 ID:MH7OrDCQ0.net
どこの会社も営業部署はバカの掃溜めだよ
自分達が商品売ってるお陰で他の部署を食わしてると本気で思ってるバカ

60: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 20:47:39.35 ID:4ymEsJ9c0.net
システムの営業はバカじゃ務まらないのに
殆どやっているのがバカだからマジで困る

62: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 21:05:45.49 ID:BPNigMCg0.net
>営業が安い金額で引き受けて、「現場で上手く納めて」

ワロタw

63: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 21:25:22.35 ID:SKPQI0j+0.net
よくある

64: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 22:44:21.51 ID:sphAa5m60.net
寝なきゃいいじゃんって言われるよね(°▽°)

88: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22(火) 07:59:28.55 ID:yehbTswa0.net
>>1
とりあえず受ける
途中から「それは見積外です」
仕方なく払う


公務員

91: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22(火) 08:09:04.97 ID:u+tBgC580.net
営業もノルマと競走だからな
現場の人間の心配なんて微塵も考えてないよ
あいつらを限界以上にシバキ倒して血へど吐かせて1回だけ使い捨てれば出来るかもしれないラインで仕事とる
そうしないと勝てないから
そんな程度の糞でしかないのにいちいちプロ意識で頑張る現場もアホだよ
堂々と手を抜けばいいのに

37: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21(月) 19:53:53.14 ID:/ln5deHX0.net
あいつらほど安請け合いという言葉が当てはまる奴らもいない

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2000: 名も無き社畜1号 2017/9/(金) 07:02:15 ID:JoBYameTai
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